1: ちゃとら ★ 2017/07/16(日) 18:11:07.84 ID:CAP_USER9
誰もが知る歴史上の史実にはドラマチックなものも多いが、中には真偽が怪しいものもあるようだ。

上杉謙信といえば「義の人」として知られ、長年にわたって対立関係にあった武田信玄を助けた「敵に塩を送る」逸話が美談として語られている。ところが『上杉氏年表』の共著者で新潟県上越市公文書センターの福原圭一氏によれば、同時代の史料を見てもそうしたことは書かれていないという。

「当時、謙信は商人による塩の流通をコントロールできていなかった。そもそも“義に生きた”というイメージも見直されるべきで、謙信の軍隊が、戦地で人身売買をしていたという史料も存在しています。これは全国の戦場で行なわれていたことです。謙信も戦国時代の価値観やルールにのっとっていたのです」

さらに「生涯不犯」(女性と交わらない)の誓いについても、疑問があるという。慶應義塾大学文学部非常勤講師で大河ドラマ『真田丸』の時代考証などを手掛けた丸島和洋氏によれば、「謙信にゆかりのある高野山の清浄心院の過去帳には謙信が結婚していたことを匂わせる記述が出てくる」という。


ソース
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13345434/

元スレ
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1500196267/

2: 名無しさん@1周年 2017/07/16(日) 18:12:04.12 ID:EJ4segyg0
え~今更

7: 名無しさん@1周年 2017/07/16(日) 18:14:37.13 ID:924dmHtj0
ただ商売で越後商人がしおを売ったってだけあろう

12: 名無しさん@1周年 2017/07/16(日) 18:15:27.71 ID:G5ZSOA/20
>当時、謙信は商人による塩の流通をコントロールできていなかった。

そりゃそうだよなぁ・・・
何で話が作られたのか、そっちの方が興味あるわ

19: 名無しさん@1周年 2017/07/16(日) 18:18:49.89 ID:+ezJTUIM0
>>12
米沢に転封されるとき謙信の墓を暴いて骨を越後から持ってゆくぐらいだから、景勝の代には既に神格化されていた

354: 名無しさん@1周年 2017/07/16(日) 19:43:18.38 ID:xwKPgC2X0
>>19
八切止夫さんの謙信は女だったを読むと、
納得するんだが、、、、

まぁ、八切止夫さんもWikiで見ると得体の知れない人みたいだし、、、
歴史はそう言う面白みが有っても良い。

15: 名無しさん@1周年 2017/07/16(日) 18:16:12.47 ID:ThmpYUzV0
これからは「敵に塩を送らない」って格言使わなきゃならないのか・・・

64: 名無しさん@1周年 2017/07/16(日) 18:32:40.63 ID:BO+SSFr3O
>>15
「ダイヤモンドは砕けない」みたいな文学的表現なんだよ!

26: 名無しさん@1周年 2017/07/16(日) 18:21:26.29 ID:n6HI28zxO
三河、遠江、駿河、相模が一致して行った経済封鎖に参加しなかっただけで、塩は送っていない。従来とおり塩取引を認めただけ
太平洋側から甲斐に塩が入らなくなったら越後の塩はむしろ高く売れる契機になる
別に義ではなく、利を選んだのみ

547: 名無しさん@1周年 2017/07/16(日) 20:33:29.72 ID:9QAUSIL50
>>26
>三河、遠江、駿河、相模が一致して行った経済封鎖に参加しなかっただけで、塩は送っていない。従来とおり塩取引を認めただけ

それをもって「敵に塩を送る」と言えなくもないわな(´・ω・`)

30: 名無しさん@1周年 2017/07/16(日) 18:22:00.14 ID:WBq3kgpG0
美談は作るもの
そもそもそういう史料はその時代の権力者が書くから
脚色だらけだし脚色どころか嘘も書いてあるだろう
だからその時代の大まかな流れ意外で信用できる史料など無い

35: 名無しさん@1周年 2017/07/16(日) 18:22:49.17 ID:ymINlat30
完全な塩止めが無理だったから特に制限しなかっただけっつーのはずっと前から言われてた

43: 名無しさん@1周年 2017/07/16(日) 18:25:13.42 ID:ThmpYUzV0
なんか聖飢魔Ⅱのライブで「お前たちは蝋人形にしてやらないっ!」って言われた時ぐらいショックだわ・・・

44: 名無しさん@1周年 2017/07/16(日) 18:25:21.35 ID:/2GIGm7/0
戦国時代の逸話なんか作り話に決まってるじゃん

84: 相場師 ◆lXlHlH1WM2 2017/07/16(日) 18:37:10.32 ID:fJxCxQrA0
また江戸時代の奴らの仕業だな・・・
本当に迷惑だ

88: 名無しさん@1周年 2017/07/16(日) 18:38:09.94 ID:SJ2gVJCR0
それが当たり前、リアルは地味で現実的な物だ。

平気でドラマ並のことをリアルに求める
劇場化した今の社会が異常。

98: 名無しさん@1周年 2017/07/16(日) 18:39:49.86 ID:CZBtQdDY0
塩を送るなんていかにも作り話だろ

104: 名無しさん@1周年 2017/07/16(日) 18:40:47.44 ID:nWCC7XH+0
ロマンがねーなー

109: 相場師 ◆lXlHlH1WM2 2017/07/16(日) 18:41:46.81 ID:fJxCxQrA0
信玄が死ぬとき勝頼に 「困った時は謙信を頼れ・・・」と言ったのも虚構かな

112: 名無しさん@1周年 2017/07/16(日) 18:42:14.06 ID:XKq1k4+Y0
学研のマンガ日本の偉人に書いてあったからずっと信じてたのに

134: 名無しさん@1周年 2017/07/16(日) 18:45:17.37 ID:qRh8GEVE0
上杉の姓は関東管領から贈られたもの。義の人であったには違いないだろ。

144: 名無しさん@1周年 2017/07/16(日) 18:47:46.20 ID:BK7JLE2Q0
塩は送ってないだろうけど、でも、謙信が無欲の人であったのは、実際、その通りでもあるから、塩を送るのエピソードはねつ造でも、わかりやすく人に伝えるための劇作家の作り出したものだろな。

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